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■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)

■ 출연자 : 허은아 전 개혁신당 대표

◎ 진행자 > 예고해드린 대로 허은아 전 개혁신당 대표 모셨습니다. 어서 오세요.

◎ 허은아 > 안녕하세요.

◎ 진행자 > 정신이 없으시죠?

◎ 허은아 > 정신이 하나도 없습니다.

◎ 진행자 > 오늘 기자회견 하셨는데 그 요지가 뭔가요?

◎ 허은아 > 우선은 당을 위해서, 그리고 이 나라의 정치의 미래를 위해서 부패한 부분에 대해서 제대로 밝히겠다라는 말씀을 드렸던 부분이 가장 큽니다. 기존에 저는 이준석 의원에 대해서 되게 긍정적이었고 이준석계라는 얘기를 들을 정도로 제가 배지 버리고 이곳에 올 정도로 그 가치라든가

◎ 진행자 > 이준석 계파를 말씀하시는 거죠?

◎ 허은아 > 그렇죠. 그런 식으로 평가를 받았었습니다. 되게 좋은 평가를 했던 의원이었는데 제가 당대표가 돼서 현장에서 가까이서 봤을 때, 그리고 이번에 가처분과 일련의 사건이 있으면서 제가 속속들이 들여다보게 되면서 뭐랄까. 미래정치인이라고 보기에는 위험해 보인다라는 생각이 들었던 부분, 그래서 제가 양두구육에 대한 트라우마가 있습니다. 제가 국민의힘에 있었었으니까요. 그때 대선주자로 나섰던 윤석열이라는 후보가 대통령이 되고 나서 얼마나 나라가 혼란스럽습니까? 그래서 더 이상의 양두구육은 안 된다라는 생각을 갖고 있고요. 한 번이면 족하다. 그래서 문제점이 있다면 무조건 밝히고 옳은 정치해야 된다 이런 생각 그런 부분을 밝혔습니다.

◎ 진행자 > 구육이라고 확신하십니까? 지금.

◎ 허은아 > 지금 많은 의혹과 혐의로 봤을 때는 제가 추측되는 부분들, 사실은 저 나름대로의 증거들도 있고 제보가 상당히 많이 들어옵니다. 그러나 그런 것들을 다 찾아오고 하는 건 수사기관이 하는 거니까요. 그 모든 것이 나와야겠지만 그러한 부분과 더불어 절차적인 부분에 있어서도 지금까지 저에게 보여줬던 부분들을 보면서 이 사람과 함께 정치를 했던 사람 중에 긍정적 이미지가 남았던 사람이 누가 있을까. 그리고 그 사람들에게 똑같이 유해를 했던 부분들을 생각하니까 너무나 비슷한 유형입니다. 그래서 한 사람을 나락으로 보내고 그 사람에 대해서 완전히 악마화시키면서 메신저의 파워를 완전히 나락으로 보내는 그런 정치를 해왔던 것은 아닌가라는 것은 제가 직접 경험하는 증인으로서 조금 위험해 보인다. 겉으로는 통합과 화합을 얘기하지만 또 어제는 제가 잠적했다라는 가짜뉴스로 제 악마화를 시키는 걸 보면서 위험한 것 같다라는 생각은 합니다.

◎ 진행자 > 뭘 가장 실망했습니까? 구체적으로. 개혁신당이 워낙 작은 당이다 보니까요. 시끄러운 건 알겠는데 뭐가 문제야, 이렇게 생각하시는 청취자 분들도 정치에 고관여층에도 계십니다. 간단히 뭘 가장 실망하셨습니까?

◎ 허은아 > 제가 가장 중요하게 생각하는 것은 정당의 민주성, 공당으로서 지켜야 될 것들이 있다고 생각하고 절차와 원칙을 중요시 여겨야 된다고 생각하는 사람입니다. 저희가 국민의힘에서 탈당을 했을 때 이준석이라는 인물이 선출된 당대표임에도 불구하고 윤석열에게 쫓겨나는 것을 봤잖아요. 절차적인 것들과 더불어서 정말 끌어내는 그 모습들에 대해서 얼마나 저희가 분노했습니까. 그 부분을 보면서 얼마나 절차라는 것이 중요한 건가, 그리고 패권주의에 대한 폐단과 공당이 돼야 되는데 사당화되는 부분에 대한 것을 저희가 지적했는데 이 당에 그것 때문에 그렇게 하지 않겠다고 모였던 사람들, 그리고 그걸 깃발을 꽂았던 그 사람 자체가 똑같이 윤석열화 된 것을 보면서 너무 놀랐다. 똑같이 피해자와 피의자가 바뀌어서 선출된 당대표, 저는 50%의 당원과 그리고 여론으로, 여론조사와 그 다음에 대학생, 그리고 기자들 평가를 받아서 선출된 당대표인데 대선 상황이 돼서 급하게 본인의 필요에 의해서 그렇게 생각하신 한 것 같거든요. 제가 봤을 땐. 그렇다고 끌어내리는 거죠. 저는 원래 선거가 없었기 때문에 아마 당원들도 관리형 대표로서 2026년도에 선거, 2027년도에 대선을 준비하는 그런 대표로서 아마 제가 뽑혔을 수는 있습니다. 그러다 갑자기 선거를 윤석열 때문에 치르게 될 수도 있는 그런 가능성이 보이니까 마음이 급해진 것 같아요. 그래도 절차적인 건 지켜야 되고 마음에 안 든다고 끌어내릴 정도라면 당대표 선거를 뭐하러 합니까? 앞으로 그냥 임명하면 되고 이준석한테 줄 서는 사람들하고 그냥 하면 되고 기존에 윤석열 대통령 친윤 하면서 친윤 그룹들의 말도 안 되는 행태를 보면서 어떻게 저럴 수가 있어, 권력이 저렇게 좋아? 저렇게 줄 서면 정말 상식적이지 않은 거라고 했던 그 모습을 우리가 하는 것 똑같이 저에게 공격하는 것, 그 부분에 대한 문제점을 계속 지적하고 있는 거고요. 처음에 시작이 제가 김철근 전 총장을 해임하면서부터의 문제입니다. 그게 12월 16일인데 그때 오후부터 저에게 사퇴하라. 그리고 그 뒤부터는 김철근을 다시 임명해야 된다. 재임명해야 된다라는 얘기 계속적인 저에게 요구만 한 달 반 내내 했거든요. 왜 이렇게 김철근을 버리지 못하는지 저는 아직도 이준석 의원을 이해를 못하겠고요. 그러나 한 달 반 뒤에 이제는 이해하는 건 돈 문제가 확실히 있구나

◎ 진행자 > 돈 문제예요. 돈 문제는 조금 있다가 당연히 여쭤보겠습니다.

◎ 허은아 > 너무 의심되고 이 의혹은 너무 크다 라고 생각하는 부분을 제가 찾았기 때문에

◎ 진행자 > 찾으셨다는 게 돈 문제입니까?

◎ 허은아 > 네, 그 부분에 대해서는 선관위에 공익 제보를 했습니다.

◎ 진행자 > 일단 돈 문제 좀 이따 여쭤보고요. 당대표 축출 문제, 법원은 이준석 대표 쪽 손을 들어줬다고 해야 되나요?

◎ 허은아 > 가처분이 기각된 부분에 대해서는 사법부의 판단은 존중합니다만 그래도 실체적 진실은 밝혀야 되기 때문에 제가 즉각 항고,

◎ 진행자 > 법원은 절차적 하자에 대해서는 인정을 안 했다 이렇게 볼 수 있는 거 아니겠습니까?

◎ 허은아 > 그렇죠. 당원 소환, 많은 당원들이 그렇게 원하니까 근데 당원 소환을 처음에 불 지르고 지령을 내렸던 것도 이준석 의원이 페북에서 먼저 진행하면서 한 10번 정도 했더라고요.

◎ 진행자 > 당원이 소환하는 절차 자체는 어쩔 수 없다 쳐도 그거를, 그 말씀 아닌가요?

◎ 허은아 > 그분들은 판단을 그렇게 하는 거죠.

◎ 진행자 > 당원이 소환하는 것 자체는 합법적이다. 법원은 이렇게 판단했어도 허 대표님 보시기에는 맨 처음에 원인이 됐던 이준석 대표 페이스북에 써서 선출된 대표를 작위적으로 끌어내려고 하는 행위 자체는 인정할 수가 없다, 이 말씀이시죠?

◎ 허은아 > 절차적으로 당원소환제에 대한 절차는 저는 인정할 수 없습니다. 왜냐하면 당원소환제가 되려면 우선 사유가 명확해야 되는데 사유가 늘 바뀌었고요. 우선 투표하고 나서 사유를 확실하게 근거를 잡은 거라고 생각합니다. 왜냐하면 처음에는 합당파이기 때문에 당원 소환이 돼야 된다라는 사유도 사실 있었었거든요. 근데 싹 빠졌고요. 사유는 제가 위법한 행위를 했다거나 이러한 것들이 있어야 되는 그 사유 자체에 대해서 그 언급은 없습니다. 법원에서도. 그리고 아무래도 정당에 대한 자율이라든가 많은 수의 당원들이 이렇게 판단한 것이 아닌가.

◎ 진행자 > 법원의 판단은 그렇게 짐작하신다는 말씀이시죠?

◎ 허은아 > 그렇게 짐작을 하는 거고 어차피 본안소송에서 보자라는 얘기도 있었고 그래서 저희가 즉시 항고를 했기 때문에 그 부분은 좀 지켜봐야 될 것 같습니다. 상당히 개인적으로는 유감이죠. 하지만 법원의 판단을 존중한다는 의미에서 그날 바로 제가 라디오 할 때 알게 돼서 본청에 들어가서 제가 짐을 빼서 저희 측근들과 170호에 저희가 다 같이 있기 때문에 대표실은 우선은 비워드렸지만 제가 스스로 직무에 대해서는 내려놓는 모습을 보이는 게 법원의 판단에 존중을 보여준다고 생각했고요. 하지만 직책이 없어지는 건 아니다. 예를 들어서 우리 국회의원들 같은 경우도 선출이 되고 나서 1심에서 판결을 받았다고 해서 바로 국회의원직을 내려놓는 게 아닌데

◎ 진행자 > 대표직은 유지되고 있다.

◎ 허은아 > 그런데도 이준석 측은 저보고 대표직 상실이라고 언론에 하면서 힘을 빼려고 하는데요. 오늘도 제가 소통관에서 혼자 의원 대동 없이 제가 소통관에서 기자회견 관련된 것도 할 수 있었던 만큼 지금의 판단에 대해서 제가 대표에 대한 그 직에 대해서는 어떠한 연연을 하기보다는 이 부분을 인정하지 않으면 앞으로 항고에 대해서 제가 얘기할 수가 없기 때문에 이 부분을 한 번 더 말씀드리고 갑니다.

◎ 진행자 > 아까 김철근 해임이 모든 사태의 원인이 된 것으로 판단하고 계시는데요. 왜 그렇게 하나 나중에 이해하니까 돈 문제였다 이런 말씀을 하셨습니다. 의심하는 게 돈 문제가 뭡니까? 정확히.

◎ 허은아 > 우선 김철근 전 사무총장 같은 경우는 이준석 의원의 최측근으로 알려져 있고 여러 가지 문제들이 있었지 않습니다. 국민의힘에 있을 때부터 무슨 각서를 썼다거나 이런 부분의 문제들이 계속 있었고 그래서 제가 당대표가 됐을 때는 사실 새로운 분과 해보고 싶었습니다. 그래서 이준석 의원한테도 여러 번 다른 분을 제안을 드렸는데 왜냐하면 1기 대표였고 그래도 최대주주이기 때문에 의사를 물어야 되니까요.

◎ 진행자 > 의사 물어보셨군요.

◎ 허은아 > 그렇죠. 한두 번 반대하면서 이유들이 있었기 때문에 그래도 1년이라도 연임을 하게 해야겠구나 이렇게까지 원하는데 그러면서 여러 가지 의견을 주면서 순조롭게 당에 돌아가려면 여러 가지 설득을 하셔서 제가 우선은 김철근 총장을 연임했어요. 임명을 했는데 그거부터 사달이 난 거라고 생각하는 게 왜냐하면 당 자체가 제가 한 달이 지났나 두 달이 지났을 때 그 얘기를 했어요. 여기는 회계 정리를 하고 뭔가 지출이 되면 당대표에게 결제를 안 받습니까라는 걸 물어봤습니다. 어느 순간부터 5천만 원 이상부터는 결제를 받는 거로 바뀌었었어요.

◎ 진행자 > 그전엔 그 이상도 안 받았다는 얘기인가요?

◎ 허은아 > 사무총장급에서 끝나는 거예요. 사무처 일은 모든 게 사무총장이 알아서 하게 됩니다. 그래서 조금씩 바뀌어 나가는 부분들이 있었는데 우선은 사무총장에게 맡기고 회계 보고만 제가 받았지 제가 했던 부분에 대해서 기존 것까지 들여다보거나 아니면 연구원장이 이준석 의원인데 연구원장 통장도 들여다본 적이 없어요. 가져다 달래도 볼 수가 없었기 때문에.

◎ 진행자 > 당대표가 볼 수 없었습니까?

◎ 허은아 > 볼 수 있는 거죠.

◎ 진행자 > 가져다 달라는 소리 안 하셨군요.

◎ 허은아 > 했었습니다. 뭔가 계약을 하면 계약서도 달라고 했는데 계약서도 못 본 적이 많고요. 원했던 것들. 그래서 그 부분을 계속 손대지 않는 게 좋다. 당대표는. 계속 그런 얘기를 해 들어왔기 때문에 근데 이게 아무리 봐도 이상하지 않습니까? 그래서 계속 보다가 제가 홈페이지 비용이 너무 크다. 관리비용이 1천만 원에서 1200만 원이 계속 나가는 게 이상해서 계속 지적하고 홈페이지를 바꾸고 싶은데 홈페이지를 못 바꾸게 했거든요. 이준석 의원이. 그분이 컴공과인데 이런저런 이유를 얘기하니까 못 바꾸는 부분이 있었는데 너무 관리비가 비싸. 그래서 계속하다가 11월부터 12월 해서 500만 원으로 깎는 것까지 했어요. 근데 왜 이랬을까라는 걸 알게 된 거예요. 그 A라는 업체와 저희가 계속 계약을 했었고

◎ 진행자 > 홈페이지요.

◎ 허은아 > 네, 했었고 그 홈페이지랑 계약했던 부분이 이준석 의원이 당시 대표였을 때인데 그 업체의 대표가 이준석 의원이 회사를 했었습니다. 이준석 의원이 회사를 했던 그 회사의 이사예요. 이사고, 저희가 이번에 가처분 하면서 등기부등본을 떼 본 거였는데, 사내이사입니다. 1명이에요. 이준석 의원은 그때 국회의원이 되면서 사임을 했더라고요.

◎ 진행자 > 이준석 의원의 회사입니까?

◎ 허은아 > 네. B라는 이준석 의원의 회사의 사내이사인 겁니다. 그래서 확인을 해보니까 한 명이면 이분이 대표래요. 그래서 그 B라는 회사의 대표이기도 하면서 제가 말씀드린 처음에 A라는 인스피리오라는 그 회사가 저희 당에서 이 대표와 같이 계약을 해서 쭉 왔는데 운영비도 좀 이상했는데 알고 보니 이분이 사내이사더라. 이상하죠. 그리고 제보들이 계속 들어왔는데 제보에서도 예전에 국힘에서부터 같이 일을 했던 A라는 업체다라는 것 때문에 저희가 공익 제보로 선관위에 그래서 했습니다.

◎ 진행자 > 이 정도 의혹이면 형사적 문제 제기할 수도 있는 거 아닌가요?

◎ 허은아 > 그 부분을 검찰 쪽에 하려고 지금 준비하고 있습니다.

◎ 진행자 > 그래요. 이준석 대표 측은 여기에 대해서 뭐라고 반론을 제기합니까? 이해하시는 반론이 있나요?

◎ 허은아 > 반론은 A업체에게만 반론을 하게 하는 것 같아요.

◎ 진행자 > 직접 반론할 할 일이 아니다.

◎ 허은아 > 그렇게 생각한 것 같고 그리고 이준석 의원이 제가 가서 보고를 해서 알고 있던 사실이다 이런 얘기를 했다고 하더라고요. 저 알고 있었어요. 비용이 너무 비싸다 계속해서 주장을 했었던 사람이고,

◎ 진행자 > 비싸다는 사실만 알고 있었다.

◎ 허은아 > 왜냐하면 저도 회사를 해봤는데 그렇게까지 안 비싸요. 알아봐도 한 달에 비싸도 70만 원 50만 원 정도,

◎ 진행자 > 그게 1천만 원이었다고요?

◎ 허은아 > 1천만 원에서 1200만 원까지 나가서 총 비용이 한 1억 5천 정도 나갔어요. 그래서 저희 홈페이지 한번 와보시면 그 홈페이지 보고 이게 그 정도인가라는 생각을 하실 수도 있어요.

◎ 진행자 > 당의 비용 문제가 다른 당의 경우는 어떻게 그 투명성을 확보합니까, 외부 감사를 받습니까? 아니면.

◎ 허은아 > 원래 감사를 받죠. 그래서 제가 이번 12월부터 계속 감사얘기를 했습니다. 회계감사를 해야 될 것 같고 특히 당무감사위원회에서 회계감사를 하고 싶다. 일반 회계사에서 하는 게 아니라 그 얘기를 한 것도 조금 저희가 욕을 먹고 문제가 됐었던 것 같고 경선하자고 한 거. 대선을 만약에 치르게 되더라도 우리가 공당이라면 경선해야 된다라는 이야기를 지속적으로 하고 있습니다. 경선하고 우리 당에서만 진행하게 되면 애매할 수 있으니 오픈프라이머리도 생각해 볼 수 있는 거 아닌가 이런 아이디어를 냈던 것이 사실은 저를 공격하는 문제가 되기도 했었어요. 근데 너무나 당연한 건데 왜 공격했는지는 잘 모르겠습니다.

◎ 진행자 > 하게 돼 있는 감사는 그동안 이루어지긴 했습니까? 외부 감사는.

◎ 허은아 > 저희가 1월 20일이 1년 된 당입니다. 그렇기 때문에 이번에 처음으로 아마 회계 관련된 부분을 전체적인 거를 또 하지 않을까, 분기별로 물론 선관위에서 등록을 할 텐데 감사를 당연히 해야 되는 거고요. 감사를 스스로 만약에 못하게 된 있는 거라면 그래서 제가 공익 제보를 한 거죠. 왜냐하면 이런 부분이 보이는데 그냥 덮고 갈 수는 없다고 생각합니다. 왜냐, 우리 당은 사당이 아니에요. 공당으로 세비 받는 정당입니다.

◎ 진행자 > 아까 아닌 부분이라고 그러셔서 제가 또 여쭤보기가 좀 그런데 옥새 들고 나르샤 이 논란, 그건 뭡니까? 어떻게 규정해야 되나요.

◎ 허은아 > 아까 말씀드렸지만

◎ 진행자 > 잠적이라는 표현을.

◎ 허은아 > 잠적이 연락이 되는 잠적이었고 연락도 받았고 문자도 주고받았고 계속 그랬는데 어떻게 잠적이 되는지, 그래서 지금까지 가장 겪는 것 중에 제가 제일 힘든 것은 여론을 가지고 왜곡하고 가짜 뉴스를 자꾸 만들어내는 겁니다. 예를 들어 이준석 의원은 원래 그런 걸 잘하는 사람이었는데 원외였을 때도, 지금은 의원입니다. 그럼 누구 말을, 국회의원이면 거짓말 하겠어라는 생각을 하겠죠. 사람들이. 그리고 국회의원이 발언하는 것과 외부에 자꾸 대표 상실이라는 그런 여론을 자꾸 만드는 것도 대표 상실하면 제 말을 담고 싶겠습니까? 그러니까 저한테 확인도 안 하고 그냥 다 잠적,

◎ 진행자 > 도장 문제는 어떻게 해석해야 되나요?

◎ 허은아 > 도장은 당연히 당대표가 갖고 있는 겁니다.

◎ 진행자 > 아직까지 직책이 유지되니까요.

◎ 허은아 > 네, 그리고 우선 제가 말씀드렸던 것처럼 방 빼줬잖아요. 무력으로 충돌하는 모습을 보여주고 싶지 않았습니다. 그리고 사법부의 판단을 존중한다는 의미에서 했단 말입니다. 직책에 대한 부분에 대해서는 같이 논의하거나 아니면 저도 사실은 해라, 그리고 우리가 항고해서 이겼을 때 이런 생각을 했었는데요. 주말 내내 그 공격이 대단하고요. 오늘도 점심 때 원래 1시 반 정도에 천하람 원내대표랑 만나기로 했었는데 비공개로 하기로 했어요. 비공개로 하기로 했는데 기자들이 왔어요. 그래서 제가 그전에 알게 돼서 시간을 뒤로 미뤘어요. 미리. 그분하고. 근데 여론으로는 자기가 찾아갔다. 제가 나타나지 않은 형식으로 만들고 통화까지 했는데, 그리고 또 자기가 노력을 해서 오늘 밤에 만난다는 둥 시간을 미리 저랑 정하고 차라리 저녁에 보자 이런 얘기까지 했었는데 정말 믿을 수가 없어요. 오늘의 여론전, 그리고 어저께 잠적, 그리고 측근들의 엄청난 진짜 음모론, 이것을 봤을 때는 페북으로는 포용하고 협력하고 이렇게 얘기하고 있습니다만 그걸 믿을 수가 있을까 이런 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 천하람 의원하고는 안 만나십니까, 어떻게 되십니까?

◎ 허은아 > 만나기로 했습니다.

◎ 진행자 > 오해에도 불구하고 만나는 건 만나는 겁니까?

◎ 허은아 > 우선 만나서 들어봐야죠.

◎ 진행자 > 언제 만나십니까?

◎ 허은아 > 오늘 만나기로 했습니다.

◎ 진행자 > 이 방송 끝나고 만나시는군요.

◎ 허은아 > 예.

◎ 진행자 > 오늘 만나면 어떤 돌파구가 마련될 수도 있나요?

◎ 허은아 > 그거는 제가 들어봐야겠습니다. 돌파구라고 하더라도 저는 부정부패 관련된 부분에 있어서는 덮을 생각이 없습니다.

◎ 진행자 > 이 당은 어디로 가나요?

◎ 허은아 > 저희 당은 제가 당대표로서 늘 말씀드렸었던 부분은 송구하다라는 말씀이었습니다. 왜냐하면 당이 시끄러우니까. 그러나 정치 개혁, 그리고 언론 개혁, 하는 부분에 있어서는 우리 당이 지금 개혁을 하고 있다라고 생각을 하는 겁니다. 사실을 가지고. 싸우자 언론에게도 제가 기자님들한테 늘 말씀드려요. 사실을 확인해 달라라는 말씀과 그다음에 정치 개혁이 이렇게 쉬웠으면 예를 들어 정당 민주주의가 그렇게 쉬웠으면 국힘에서 했겠구나. 그리고 민주당에서 했겠구나. 그걸 해보겠다고 우리가 왔으니 지금 이 투쟁이 저는 의미 있다고 생각합니다.

◎ 진행자 > 제가 시간이 다 돼서 말씀을 끊고 다시 여쭤보겠습니다. 두 가지, 하나 어디 진영에 속합니까? 앞으로 곧 조기 대선이 있을 수가 있는데 개혁신당은 어디 진영에서 한 편이 돼서 뜁니까?

◎ 허은아 > 제가 말씀드렸을 때 저희는 이념적 진영이 없습니다. 실용 정당이고 상식적,

◎ 진행자 > 대선 후보 단일화를 한다면 어느 진영과 합니까? 만약에.

◎ 허은아 > 그런 생각을 해본 적도 없고 하지 않았었습니다. 그게 저하고 이준석 측하고 다른 지점인데요.

◎ 진행자 > 이준석 의원은 어디 쪽입니까?

◎ 허은아 > 요즘에 갑자기 대선 얘기하면서 보수라고 자꾸 얘기하시더라고요. 저희는 이념적인 게 아니라는 얘기를 지속적으로 해왔습니다.

◎ 진행자 > 여기까지 듣겠습니다. 허은아 전 개혁신당 대표였습니다.

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